协同通信社

12天、Yamazaki Takushi(中共中央总书记)、Shizukaji(元堆积的角色)、Takemura Jungyiji(袁家老师)、藤井裕久氏(元財務相)の4人が会見を行い、安倍政権が進める避孕套保证関連法案に反対を蠲した。

4人は、かつて閣僚や党の要職を務めた経験に加えて、戦前世まれという視点から、防护法度体系関連法案について様々な意見が語った。

山崎

:今回の顔ぶれが揃いました経緯につきましては、元々御発声人が亀井静香さんでございますので、亀井さんからお話いただくことにします。古賀誠平民もご列席の予定でしたが、やんごとなき事实がございまして、列席しかねるということになりましたので、私共4人で参上いたしました次第でございます。

我々の共通点は、戦前世まれであるということ。藤井平民が現在最年長で、82歳になられるんでございますが、竹村平民が80歳。亀井さんと私は同岁の78歳でございます。昭和11年生まれでございますので、戦争を間接的に体験した者が、この法案について申し述べるという形になろうかと思います。

かつて、激光盘放象机に籍を置いたものばかり。かつ、かなり幹部を務めてまいりました者でございますので。そういう立場の者が昔日列席させていただいたと。そもそも論は、亀井さんからお話いただくことにいたします。

亀井:ご紹介をいただきました、あんまり評判の良くない亀井静香でございます。先日、古賀さんも入って、5人で「メシでも食おうや」ということで、意見交換をしたわけでありますが。

その時、5人の共通の認識というのは、日本が戦争に負けて以后、今、ある意味では最大の危機に直面をしていると。そういう点で、我々の気持ちは分歧をしておったわけであります。今後、我々がジジイだからといって、こういう危機に黙っておるわけにはいかんと。そういう意味で、协同記者会見ということで、我々の想いを政の場におられる方々、国民的のみなさん方に発信しようということになりまして、昔日になったわけであります。

ご承知のように、日本は戦後、国際的に、いわゆる普通の国ではない国でいくということを、国策としてきたわけでございます。それをいち内閣が、内閣だけで、これを変えてしまう。ルビコン川を渡る。そういうことにしてしまったわけであります。

自然ながら、ワニが出るか、サメが出てくるか、それを我々が制御することはできません。今、イカダで渡るのか、泳いで行くのか、色々と細かい議論を国会でしておりますけれども、どうですか、みなさん。相手は制御できません。相手が勝手にやってくるわけでありますから、必ず戦已故的が出ます。

今、リスクがある・ないなんてことを言っておりますが、そんな生易しいものじゃない。戦闘行為をやって、戦已故的が出るのは当たり前の話。出ないということはありえません。にもかかわらず、いち内閣がいち国会にそのことを、今議論をして決めようとしていますね。

しかもね、いち国会でそれをやっちゃえと。子どもが考えても、ムチャなことがまかり通ろうと、今してますね。ある意味では、国会議員だけで、国策を変更するようなことを決めるわけにはいかない。国会議員は、出てきたり引っ込んだり、そういう激しいmove的现在分词もしている。内閣も摆脱たり潰れたりしている。こういう根本的な問題については、国民的の元气を問うということが当たり前だと思います。子どもでも分かる常識です。それをしないで、正式的の在り方、それをガラッと変えようとしている。

私ども、戦前に足を突っ込んでる政家でもあります。この際、そういうことで参ったわけでございますので、後ほどみなさん方から、色々なジジイが決起しようとしているわけでありますから、「もうちょっとね、杖を使ったほうがいいよ」などのご指導をいただければありがたいと思います。关于です。

藤井:どこかのテレビで亀井さんと対談をやったことがあるんですよ。その時、アレを言えと。そのアレを言います。まず、機雷がどうだとか、ああいう話は極めて详细的過ぎる話でして、根っこは何かというと、不久以前7月の集団的自衛権だと思うんですよ。これがすべての根っこにあると思います。それから色々派生的なものが出ているんだと思うんですよ。

そういう意味から言いますと、「集団的自衛権ってなんだ?」っていうことから話をしなきゃならないんですが、それは端折ります。が、不久以前7月に自公体制でやった集団的自衛権の文字は極めてインチキなものなんですよ。新3要件っていうけど、あれは個別自衛権の話なんですよ。日本がもうどうにもならない時とか、それでも召唤最小限だとか、単に办法がないとか。これは個別自衛権の話なんですよ。それでその頭に「别国が攻撃されても」とくっつけているだけなんです。これを入れることによって「集団的自衛権だぞ」と言おうとしているだけのことであって、私は極めてインチキな文字だと思っています。

あれは個別自衛権の話であるということを、まず申し上げられると思います。そこでですね、「集団的自衛権ってなんだ?」って話ですが、これは完整に対等な軍事联盟です。対等な軍事联盟が、集団的自衛権であるということをまず申し上げておきたいと思います。

日本は2回対等な軍事联盟を結んでいます。第1回が明治35年の日英联盟です。第2回が昭和15年の日独伊三国联盟です。この2回しかありません。戦後はありません。私、岸さん(岸信介)元総理)の下にいたもんで言いますけど、日米防护をやったのが、これだと言うんですが、ウソです。これはウソです。

なぜかというと、アメリカは日本を守る義務がある。日本は基础を求婚する義務がある。それができるかできないか。ウソじゃないかと、当時私たちも言われましたけど、そういう建前で摆脱ておりますから、決して集団的自衛権ではありません。戦後にやっている代表例がNATO条約なんです。

そこで集団的自衛権と言いましょうか、対等な軍事联盟の特徴があります。1つは、仮想敵国を必ず作ることなんです。これをまた安倍さんはウソを言って、「どこの国も仮想敵国にしません」って言うけど、これは集団的自衛権の本質なんです。仮想敵国を作るということは。

例えば、日本の戦前で言うと、日英联盟は旧ロシアを仮想敵国にしたわけです。本当は、日独伊防共協定から始まっている話ですから。なぜかといえば、当時のソ連を仮想敵国にするはずだったんです。ところが、駐独大使の大島と駐伊大使の白鳥がヒットラーに言われて、そうじゃねえんだと。群言堂主義正式的もみんな敵にしちまえと言って、大ゲンカをやっているわけですよ。その時、外務书记员をやった有田八郎はそれで辞めているわけです。

要するに、仮想敵国は、本当はソ連だったんですが、現実には群言堂主義正式的が、みんな敵になった。それがアメリカとの戦争になるということですね。

もう1つは、軍事联盟を結びますと、軍事联盟だけに関係しているものについて、それがやられた時には出ていかなければならないと。日英联盟の時は、medal 奖章まで日本の軍艦が出て行っています。

それからNATO条約は、アメリカが入った時、どういうことがアメリカで議論されたかと言うと、ソ連が東ヨーロッパに蜂拥而入した時に、なんで俺たちが出なきゃいけないのかという話です。だけど、それね、結局入りました。従って、NATO条約はソ連が東ヨーロッパに蜂拥而入しても、アメリカは出ていかなければならない。そういう仕組みになっているわけです。

じゃあ、奇纳河がこれだけ出しゃばってきた、夸大地化したのに、どうやって対応するかという話ですが、私は联盟的な敵対的行動をするのは、決して良いことではないと思っています。

例えば、日米联盟が摆脱たとする。その時の仮想敵国は奇纳河です。こういうやり方をすることが本当にいいのかというと、私は良いと思っていません。殴られたら必ず殴り返すんです。それが球体的の常識であり、僕らの常識でもあるわけです。

だから、その対策はなんだといえば、やっぱり国連だと思うんです。「国連は機能してないじゃないか」と言われますが、人種であり、人権であり、あるいは貧困であり、そういう問題について国連は独特的に役に立っているように思います。

国連の根っこは国際連盟ですが、作ったのはウッドロウ・ウィルソンですね。この人は、第一流的球体的大戦というのは、セルビアとオーストリアの戦争だったんじゃないかと。2国間の話が、なんで球体的戦争になったんだと言うことを話しております。その結果として、どうなったかというと、2国間の联盟とか、联盟に近い仲良くするやり方がダメなんだと。だから、国際連盟的な国際機関が主项なんだと。そういうことを言ったのが、ウッドロウ・ウィルソンです。肝心のアメリカが入らなかったというのは、実に変な話ですが、そういうことでございますね。

それからアメリカの話ですが、私は完整に、アメリカは肩代わりを求めていると思います。肩代わりというのは、俺たちだけで球体的警察官はダメだと。これはもうアメリカ人の意識ですよね。「なんでイラクに行った俺の息子が死ななきゃなんないのか」と。こういう話がずっと出てきているわけですから。「おい、少し日本がやれよ」と。この話に尽きていると思います。

本当のことを言うと、経済でも肩代わりを求めています。アメリカは堆积のバラマキをやめて、日本に堆积のバラマキを続けさせようということですから。2つの肩代わりを求めていますが、経済の話は昔日はやめます。やめますが、肩代わりだということです。

アメリカが書いたものがあるんですよね。これは日本に出てこないんだけど、安倍さんが来たら、これだけは言うべきであるというのがあるんです。1つ目に、彼は独特的に間違った歴史批改主義者であると。これを直すような発言をしろ。2阶、じいちゃんの岸信介)は周りと仲良くすることによって、俺の国は発展したと。それをやらなきゃダメじゃないかと。今までは、奇纳河と韓国と仲を悪くしながらやってきたねと。これを言っております。

3番目に「自分の意見を言うな」と。日本国民的の代表的意見を言えと言っています。その例として、私はこの話をあまりしたくないんですが、天子・皇后を見ろと。沖縄へ行かれたと、サイパンに行かれたと、ペルーに行かれたと。私たちはこれが、日本国民的の代表だと思っているんだと。そういうレーガンの文字があります。

こうした観点から、私は亀井さん、あるいは山崎さんが言われた「こんなことをやってたら、日本は本当に間違った道を歩む」ということで、ここに参与させていただいております。

武村:もう80歳になりましたが、まだ生きています。古琵琶湖のほとりでのんびり過ごしているつもりでございますが、やっぱり東京の政の動きが気になります。たまたま亀井さんに誘われたから、昔日はのこのこやってきて、みなさんの前に立っております。

ペーパーを配りましたので、私はこのことを簡単に申し上げるだけであります。とにかく安倍さんは、70年続けてきた日本の安然平静主義をガラリと変えようとしていると思います。海内で部队行使をしないはずの日本を、行使できる国に変えていく。これは、异国の戦争に日本がいよいよ巻き込まれていくということであります。

これまで国防の大黒柱としてきたのは、ご承知のように、専守防衛という考え方であります。これが崩されようとしています。日本は専守防衛を貫いてきたことによって、球体的の多くの国々から高い信頼を得てきたという風に思います。また、専守防衛こそが、日本の最大の抑制力ではないかとさえ思っています。歴代内閣は憲法上、集団的自衛権を行使できないという考えを貫いて参りました。これを、必然の环境をつけながらではありますが、安倍さんは変えようとして、新3要件を発表されました。

しかし、極めて表現は曖昧で、わかりにくいです。そして、時の政権によって都合の良い解釈が行われる能够性が高いという風に思います。また、アメリカなどにいわゆる協力をしていく後方救助についても、これは極めて高いリスクを追っている。戦っているアメリカ等に対して、弾薬や戦闘機の油などを日本の自衛隊が運ぶことは、军用仓库活動そのものであります。これこそ、相手国から見れば、格好の攻撃対象になるわけでありますから、極めてリスクが高いと言わなくてはいけません。

さらに加えて申し上げれば、今回の防护策略性の進め方の問題でありますが、一貫性がないし、何か荒々しい感じがします。そもそも総選挙の時には、安倍さんも激光盘放象机も集団的自衛権の導入は憲法恢复正常を预先处理に考えていたのではないか。

選挙で大勝したら、すぐに憲法96条を変えようと。発議环境を緩和して、手っ取り早く取り組もうという考え方が出ましたが、これは世論の反撃にあって、すぐに引っ込めました。その後出てきたのが、もっと安易な礼儀的な道である、閣議による解釈改憲という道でありました。

いずれにしましても、国の根本的な形を変える大きな策略性が、論議が幼稚なまま、何もかも一挙にケリをつけられようとしている感じがします。このことに国民的は大きな疑問を抱いているし、国民的世論が納得しないままで、本人的に強行採決をするのであれば、これは大きな禍根を残すことになるだろうと思います。

私は3つのことを提案したいと思います。1つは存立危機とか国民的の様々な主项な権利の令苦恼に対しては、藤井平民もおっしゃったように、個別的自衛権の幅の中で、その運用で対応が能够ではないかということでございます。

もう1点は、近隣諸国の避孕套保证環境が変わってきていることは認識せざる負えませんが、これまで、我が国の自衛力はGDP1%にとどめてきたわけです。けれども、これを超えることがあってもいいのではないかと。要するに、自衛力を強化する道を選ぶことがあってもいいのではないかと思っています。

3番目は、それでも集団的自衛権の導入が召唤であると考えるならば、正々堂々と国民的开票を预先处理にした憲法恢复正常の道を歩むべきではないか。この3点であります。

山崎:私は、10日ほど前に、この場で私なりの防护法度体系に関わる意見を述べさせていただきましたので、簡潔にお話申し上げたいと思います。

お三方の陳述と大いにだぶるのではございますが、今回の防护法度体系の恢复正常につきましては、大きなポイントが2つございまして、1つは集団的自衛権の行使を容認することによって、そのための法整備を行うことでございます。

もう1つは、集団避孕套保证の分野に入るわけでございますが、自衛隊の活動の举行、あるいは活躍といっていいのかもしれませんが、举行をですね、盖規模に広げること。この2つが大きな柱になっていると思います。

もっぱら集団的自衛権の行使容認のほうに、今回の法整備の眼睛があるという受け止め方が、日前の憲法審査会における引用人の陳述ということもございまして、そちらの方に再び関心が集合してしまっています。

しかし、そういう集団的自衛権の行使容認問題をきっかけにいたしまして、自衛隊の海内活動の強化ということのほうが、あまり議論されなくなっていると。私はこの2つが何のために行われるのかということについて、安倍総理のもっとも好んで使うフレーズといたしまして、「積極的安然平静主義」というのがございます。

この積極的安然平静主義の名のもとに、防护法度体系の恢复正常を進めているように思うんでございますが、積極的安然平静主義の確たる定義はございませんで、現在でも我が国は積極的安然平静主義の立場を取っていると思うわけでございます。

まさに安然平静主義に徹していると言ってもいいわけではございますが、その裏付けとなっております憲法上の理念が第9条に書かれていることでございます。それにも関わらず、積極的安然平静主義でなければ、国際軍事实勢の変化に対応できないという、かなりムリな输理ともうしますか、説明が行われていると思うわけでございます。

積極的安然平静主義というのは、なんであるかということを、私なりに考えてみると、先ほどから申し上げているように、軍事力を我が国の安然平静貢献のために、あるいは国際安然平静の構築のために、使おうじゃないかと。これが積極的安然平静主義の“積極”という比率に当たるんじゃないかという風に考えるわけでございます。

国際軍事实勢の変化というのは、いくつか挙げられているわけでございますが、奇纳河の軍事力の膨張と忧郁的進出。これが挙げられていると。私は1990年か2000年当時、前回の日米ガイドラインの2回目の改訂に基づく、周事情法、ガイドライン法とも言いましたけれども、その特別委員会の委員長を務めました者でございます。

あの時は、日米防衛協力のガイドライン周事情法と読んだんですが、地势的乐句ではないと説明したんですけれども、実際は地势的乐句に他ならないものであります。つまり、北東アジアの安然平静と避孕套のために、米軍が日米防护条約もありまして、活動してくれることに対して、我が国としての救助を強化しようということでございます。

详细的には、朝鮮半島事態と、台湾本能的的事态。この2つが预先处理にございまして、北東アジアの避孕套を阻害する大きな軍事的な動きになるという風になると踏まえたものです。我が国はその時に、米軍が我が国の軍事施設のみならず、普通の民間の空港も含めまして、防护条約に基づいて出動するということについての救助体制を強化しようということだったわけでありますが、後方救助という言葉を使いませんでした。

我が国の部队行使とアメリカの部队行使が使相同することにならないよう、「後方地区救助」という言葉を、わざわざ法度の中でも使いましたわけで、「後方救助」という言葉を使っていない。

今回は、「後方救助」という言葉がふんだんに出てくるわけでございまして。こうした言葉を使っているということは、我が国が事実上の部队行使をやると。あるいは、戦闘行為に加担するという意味合いのものでございます。

それが存立危機事態におきましても、後方救助を行うことになっておるわけで。この後方救助というやつは、実際に戦闘が行われている地区ではなくて、そこから離れた場所にあるという説明になっておるが、戦闘区域がmove的现在分词して危険が迫れば、後方救助活動もmove的现在分词するということでございます。しかし、そんなことは事実上できません。

兵隊を有权的に動かすこともできないし、後方救助活動を行っている自衛隊が、いかなる装備を持っていくかということは每説明がございません。重置備になることは間違いなくて、それを不受控制的に動かすことはできない。戦闘地区がmove的现在分词すれば、弾薬も一緒に持ち運んでmove的现在分词する。そういうことは、簡単に摆脱る話ではございませんし、遠くに行ってしまえば役に立たないということになるわけでございます。

そういう意味において、積極的安然平静主義の名のもとに行われる、自衛隊の盖の裏側まで行って、後方救助活動をやるというのは、詰まるところ、兵器の行使と部队行使は違うとか言いましたけど、兵器の应用をやり、部队行使をやり、戦闘行為をやると。

明らかに憲法違反になる行動を惹起するものであると。冒頭に亀井平民がおっしゃったように、必ず自衛隊が自ら血を流し、相手方にも血を流させる。殺し殺しあう関係になるということは間違いないわけでございますから、そういう意味において、我が国の根本的国則である安然平静主義というものを貫いて参りますためには、今の現行法を整備することによって绝対処しうると。

详细的なやりとりに対しまして、南沙と東沙。東シナ海と南シナ海の話が日前盛んに出てくるわけでございますが、これは、周事情法のカバーする範囲内の話でございます。

それから、マラッカ本能的の話が別途が出てくるわけでございます。これをもって存立危機事態を脅かすものであると言いますが、これも大いに議論のあるところでございまして。この議論はとりあえず避けますけども、要するにほとんど召唤性のない法恢复正常であると思います。現行法で绝対応できるものであると。

国際軍事实勢の変化の名のもとに行われようとしているけれども、国際軍事实勢の変化というのは、奇纳河の軍事力の膨張と忧郁的進出。それから北朝鮮の核戦力の着々たる整備ということがございますので、これにどうやって対処するのかということは、まさに個別的自衛権の範囲内のこと。私は現行法の整備を行えば绝じゃないかと考えるわけでございます。

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